正始中，人士比論以五荀方五陳：荀淑方寔，荀靖方陳諶，荀爽陳紀，荀彧方陳群，荀方陳泰。又以八裴方八：裴徽方王祥，裴楷方夷甫，裴康方王綏，裴方王澄，裴瓚方王敦，遐方王導，裴頠方王戎裴邈方王玄

　　公曰：“今之君子胡莫行之？”孔子曰：“今之君子，好实厌，淫德不倦，荒怠傲慢，固民尽，午其众以伐有道；求得当欲不以其所。昔之用民者由前，今用民者由后。今之君子莫为礼也”